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1: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:55:56
ウクライナ戦争をはじめ、世界が急速に不安定化しているのはなぜなのか。評論家の中野剛志さんは「NATOの東方拡大がロシアを追い詰め、侵攻に踏み切らせてしまった。西側諸国が善意でやったことが、むしろ世界の平和を脅かしている」という――。

■国際政治の2大潮流「リベラリズムVSリアリズム」

(中略)

 リベラリズムによれば、自由貿易は平和をもたらすはずでしたが、アメリカと中国は、自由貿易の結果、経済だけではなく、軍事においても対立するに至ったのです。

■ウクライナ戦争も「リベラリズムの失敗」

 さて、2022年2月24日、ロシアがウクライナに軍事侵攻しました。

 多くの人々は、このウクライナ侵攻に驚き、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の意図をいぶかしみました。

 プーチン大統領が旧ソ連の復活を妄想していると解説したり、精神的におかしくなったのではないかと疑ったりする論者もいました。

 しかし、リアリズムの論者たちは、このウクライナ侵攻もまた、アメリカのリベラリズムの失敗だと考えています。

■NATOの東方拡大は「致命的な過(あやま)ち」

 冷戦終結後、アメリカは、リベラリズムに基づく国際秩序の形成を目指し、1997年から、NATO(北大西洋条約機構)の東方拡大を図り、旧東側諸国をNATOに加盟させてきました。

 このNATOの東方拡大について、ジョージ・ケナンは、1997年2月5日付のニューヨークタイムズ紙に寄稿し、批判しました。

 ケナンは、ソ連封じ込めを構想した伝説的な戦略家であり、また代表的なリアリストですが、この寄稿の当時は、92歳になっていました。

 そのケナンは、「NATOの拡大は、ポスト冷戦時代全体を通じて、アメリカの政策の最も致命的な過ちとなるであろう」と指摘し、「このような決定は、ロシアの世論の国粋主義的、反西側的、軍国主義的傾向を助長し、ロシアの民主主義の発展を逆行させ、東西冷戦の雰囲気を復活させ、ロシアの対外政策の方向性を我々の望まない方向へと向かわせるだろう」と予言しました。

 恐るべき洞察力です。

 また、現代の代表的なリアリストであるジョン・ミアシャイマーは、ウクライナのNATO加盟、EU加盟、そして親米的な自由民主主義国家への転換といった、リベラリズムの企てが、ロシアのウクライナ侵攻を引き起こしたと主張しています。

 なぜなら、ロシアからすれば、国境を接したウクライナがNATOやEUに加盟し、アメリカ側につくことは、自国の生存に対する脅威となるからです。

■「西側諸国の善意」がウクライナを戦禍に巻き込んだ

 西側諸国からすれば、ウクライナの平和と民主化という善意からやっていることであって、ロシアの安全を脅(おびや)かそうという意図はないのかもしれません。

 しかし、それは、あくまで西側諸国のリベラリズムの価値観に基づく見方に過ぎません。

 ロシアからすれば、ウクライナが西側陣営に与(くみ)することは、安全保障上の脅威にほかならず、絶対に阻止しなければならないことでした。

 だからプーチンは、ウクライナに侵攻したのです。

 欧米諸国のリベラリズムの善意が、かえってウクライナを戦禍に巻き込んでしまったというわけです。

 第1次世界大戦後の国際連盟の構想も善意に基づくものでしたが、国際政治の現実を無視したがために、2度目の世界大戦を引き起こしました。それと同じです。

 リベラルな世界をつくりたいという善意に基づく政治が、かえって逆の結果を招く。これは、100年前の戦間期から得られたはずの教訓でした。

 なぜ、我々は、この歴史の教訓から学ばず、同じ失敗を繰り返してしまったのか。リアリストたちは、そう嘆くでしょう。(以下ソース)

中野 剛志(なかの・たけし)
評論家
1971年、神奈川県生まれ。96年、東京大学教養学部(国際関係論)卒業後、通商産業省(現・経済産業省)に入省。2000年よりエディンバラ大学大学院に留学し、政治思想を専攻。01年に同大学院にて優等修士号、05年に博士号を取得。論文“Theorising Economic Nationalism”(Nations and Nationalism)でNations and Nationalism Prizeを受賞。著書は『日本思想史新論』(ちくま新書、山本七平賞奨励賞受賞)、『目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】』『全国民が読んだら歴史が変わる 奇跡の経済教室【戦略編】』(KKベストセラーズ)など多数。

10/21(金) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/72b940568aef42ecec2fe760ebf57b754ea75d9f
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221021-00062586-president-000-1-view.jpg

3: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:56:58
>>1
プーチンが基地外ってだけだろうに
401: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:45:25
>>3
ほんそれや

プーシンジャーや
カルト統一協会のポエム文章は異常www

705: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:26:54
>>401,498,571
いずれにしろ日本の場合は安倍元首相がロシアのプーチン大統領と北方領土問題について交渉を繰り返した結果深刻な対立は起こらずむしろ安倍氏がプーチン氏をウラジーミルと呼べるほどの友好的な関係を築くことができた🤗
870: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:10:05
>>705
呼ぶのは勝手だが呼ばれはしない>総理大臣閣下
498: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:32:16
>>3
そう思いたければ思っても良いが、それは解決と再発防止には役に立たないからこその分析でしょ
西側諸国の都合がなぜ通用しなかったのか、分析する必要があるってだけ

価値観が異なるとはいえ何らかの利益をプーチンが求めてるのなら、それはキではなく価値観が違うだけだ

価値観の違う相手にこっちの都合を穏当に飲ませるための方法ならいくらでも手はあるし
その中でこちらが最終的に最も利益を得る手段を探すだけ

571: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:48:39
>>3
中国、ロシアのような大国の場合、自国民を抑えるために強く出なきゃいけないとかあるから、西側諸国がロシアを追い詰めたというのは正しいと思うが。
ユーロだってガス価格なんかで自分達のルールを他国に押し付けようとしたり、電気自動車や火力発電廃止を世界に押し付けてるやん。
アメリカの場合、ゴリ押しの例には困らないくらい溢れてるし、そもそもキューバにミサイルを設置されそうになって戦争を仕掛けようとした過去もあるのに。

大国には大国の理論があるんだから、それを無視してたら戦争になって当たり前。

669: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:13:46
708: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:27:11
>>3
まあ、言ってみれば西側から見ると狂気にしか見えないプーチンやロシア人の理屈を易しく解説してくれてんだよ。

とはいえ、21世紀にもなって中世封建主義に逆行し巨大な北朝鮮になりつつある元大国に自発的に民主主義が根付いたり元東側の国がついて行きたがる訳がないから、ちょっと好意的な解釈過ぎると思うけど。

898: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:16:32
>>3
一番の基地外はアゾフ大隊使って東部ロシア系住民に武力弾圧加えていたゼレンスキーだろ
902: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:17:40
>>898
それ国連や欧米も苦言呈していたのに今や全部無かったことにされて聖国扱いしているな
8: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:59:26
>>1
リベラルという言葉の意味を
完全に勘違いしてると思うこのおっさん
254: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:47:52
>>8
liberalism(自由主義、自由競争主義)

リベラルのシンボル
Statue of Liberty
https://i.imgur.com/55WKrvb.jpg

「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」
Liberal Democratic Party党首 安倍晋三

328: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:18:25
>>254
パヨク散々www
665: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:12:38
>>254
ソレってモロ共産思想なんだよね
自称リベラルどもの矛盾がコレ。

なんだかんだ言って纏まらなきゃこれ以上の発展も無いだろうし
アッチッコッチでこういう争いしても資源の損失でしかない。

所詮対岸の火事だからスポーツ観戦感覚で
ピーピー騒いでいる程度が日本。
ワクチンモドキで良く解ったじゃないの
完全な平和ボケしてるって。

816: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:53:59
>>254
安倍ちゃんってそんなこと言ったっけ?
301: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:08:14
544: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:43:29
>>301
勘違いしているのは日本で自称リベラルを標榜している人たちでは?
933: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:23:39
21: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:10:57
>>1
重要な視点が抜けてる
何でNATOが東方拡大したのか。

他ならぬ旧東側諸国が強く望んだからだろ。
冷戦時代、ソ連は東側諸国に何をした??

身から出た錆、自業自得

463: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:21:59
>>21
望んだ国を入れるのが間違いってことだろ
ましてやウクライナは入る資格もないのにNATOっていうエサをチラつかせるって
戦争をしたいのかよっていう
649: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:07:11
>>463
スクールカーストの上層に入れてやる気もないのに底辺ウクライナを騙して不良にけしかけたようなものだな
趣味も性格も悪い
496: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:32:05
>>21
そう
紛争の背景にはリベラル以外に様々な要因が隠れている
中野はその背景を無視して欧米を批判したいだけだろ
519: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:38:57
>>21
それな! 
ソ連に組み込まれた時、東欧諸国は、ソ連(ロシア)から酷い仕打ちを受けてた。
自分達(東欧諸国)の存在は無しにされて奴隷にされている。
ウクライナは作った農産物をソ連(ロシア)に略奪されて国民が大量に餓死したし。
ポーランドはカチンの森事件で将校が大量に殺されてるし。
その他色々酷い仕打ちに有っている。
東欧諸国は、そんなロシアから離れたいよな。
でも、ロシアからの仕返しが怖いから、納豆入りしたいんだよ。
西側の一員になれば、自分達(東欧諸国)は歓迎されて、存在を認められる。
国民は自由を勝ち取り、言論の自由を得られて自分達の意志で国の運営出来る。
西側各国の色々な助けで経済的にも豊かになる。
587: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:50:47
>>519
勘違いがあるようだが
東欧諸国は西側諸国のような勝ち組に成れず取り残された負け組で、当然だが西側諸国はカネをくれるわけでもなかった
だから負け組で互助会を作っただけだぞ
無論、理不尽な扱いも存在したろうが利益もそれ以上にあるからこそ集まってたわけで

ウクライナがソ連から収奪されて餓死って悪質なプロパガンダだしな
ロシアもカザフも、ソ連全域で餓死してる
意図的な悲劇としてホロドモールをでっち上げるのは完全に政治活動

605: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:55:17
>>587
>>1932-33年の飢餓の死亡者数 ウクライナ:500万人,北カフカース:100万人,その他の地域:100万人

まあ確かに他の地域でも死んでるな

613: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:57:03
>>605
余計悪いだろwwwwwwwww
637: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:03:48
>>605
んーとね、その数字デタラメなんだわ

ウクライナにとって餓死者数は多ければ多いほど嬉しいんだよ、ソ連の蛮行ってことだから
ロシアやカザフにとって餓死者数は少なければ少ないほど嬉しいんだよ、自国の失敗ってことだから

そもそも比較できるような数字が出てこない

646: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:06:38
>>637
比較できるような数字が出てこないってことは
ウクライナの主張にも反論もできなくなるが
677: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:16:43
>>646
いや、ウクライナが主張してるのは
民族浄化を目的として食料の収奪を行ったという「ホロドモール」だから。
これに全く根拠がない上に手段にも合理性論理性がないし、更に実態がそぐわない

だからウクライナの「ホロドモール主張」は完全にデマのプロパガンダとしか評価できないんだよ

ソ連のせいで餓死者が出た!くらいを言うのなら立場しだいで一部賛同してもいいんだが
ホロドモールは馬鹿馬鹿しいと言わざるを得ない

679: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:17:26
>>677
飢餓輸出なんて未必の故意認定できるだろ
698: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:24:04
>>679
それは通用しない
ホロドモールは意図的虐殺という要素を持って初めて成立する概念だから

そもそもロシアによる飢餓輸出っていうのが概ね妄想
ウクライナ地方の行政従事者がウクライナの農業の成果を誇ったせいもあるが
そもそも自分で運び出してる
農地から農作物を持ち出すこと自体は農業やってれば当然だがね

711: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:27:51
>>698
拒否したら強制収容だろ
それを自分で運び出してるは酷い
719: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:30:05
>>711
虐殺のためにロシアがウクライナから奪った、というのが完全に誤りである時点でホロドモールではあり得ないって言ってるだけだよ

ソ連は酷いことをしていないと言ってるわけではなく、ウクライナ主張のホロドモールは馬鹿馬鹿しいと言ってるんだよ

731: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:32:17
>>719
まず大量に死者が出た事実がある
ウクライナは何度も独立しようとロシア帝国やソ連と戦ってきてる
なのでそういう考えをもってしまうのも無理が無い歴史的経緯がある

なのにバカバカしいの一言で切り捨てようとするのが理解できない

744: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:34:46
>>731
大量の死者は全然否定してないってば

意図的なロシアによる虐殺という飛躍でロシア非難の手段にしてるのが馬鹿馬鹿しいと言ってるんだよ

748: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:35:33
>>698
朝鮮売春婦と一緒で
ウクライナ人が売り飛ばしてたんかね
ゼレンスキーの態度とかみてるとクレクレで
朝鮮人と被るし。
ま、悪いヤツってのは何処にでも居るけどさ。
727: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:31:44
>>587
ロシア国内の餓死って当時の王朝の責任では?
いくら何でもウクライナ国内の大量餓死がでっち上げって無理があるだろ。
737: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:33:30
>>727
ウクライナ域内での大量餓死は全然否定してないぞ
むしろ当然あったぞ
ソ連の全域でやらかして餓死しただけだぞ
749: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:35:34
>>737
ウクライナは優秀な穀倉地帯で富農も多かったはずだけど
ソ連は富農を敵視したから結果的にウクライナが狙い撃ちになってる
やられた方からしたらもう意図的にしか思えないだろ
750: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:35:49
>>737
みんな餓死したんだからソ連のせいではないって言い分だよね
760: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:38:09
>>750
違うぞ
ソ連の農業政策その他が大失敗して、ソ連全土で飢餓が餓死者が発生した
それをロシアによるウクライナ虐待にすり替えるウクライナの主張があるっていう話
767: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:40:28
>>760
全土全土と言っても具体的には何にも言えない時点で終わってる
776: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:43:11
>>767
ソビエト大飢饉
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E5%A4%A7%E9%A3%A2%E9%A5%89_(1932%E5%B9%B4-1933%E5%B9%B4)

ホロドモールを語るくらいなら1932年とか1933年とかでソビエトを調べるくらいしろ

790: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:47:27
>>776
>>1932-33年の飢餓の死亡者数 ウクライナ:500万人,北カフカース:100万人,その他の地域:100万人

これのソースそこからなんだけど

800: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:49:30
>>790
いや、だからさ、
ウクライナは数字増やすしロシアは数字減らすんだよ
ソースが変な本1つなの見えてないのか?
819: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:56:26
>>800
作者の経歴的に思いっきり西側の人だろうけど
経歴的にはガチガチの専門家だろ
830: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:59:37
>>819
その専門家が、数字は把握できないと書き、一説として挙げただけの数字が500万100万100万であり、それすら西側の学者として書いたってだけだぞ
860: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:08:42
>>830
当時支援も拒否し報道すらしなかったソ連と比べたら信用できるのでは?
878: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:12:25
>>860
どっちが信頼とかいう以前に
数字の多寡を語りたいのか?
べつにいいけど

ロシアによるウクライナでの意図的・計画的抹殺である「ホロドモール」は
完全に主張が破綻してるんだがね

887: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:14:05
>>878
意図せずとも結果的にそういうことになってるし
それでウクライナ人がいなくなった土地に増えたロシア人が
親露派を形成してしまってるんだから
ウクライナからしたらどう考えるかって分かるだろ
893: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:15:12
>>887
ウクライナがロシアを恨むからホロドモールをでっち上げた
それだけだろ
911: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:19:01
>>893
恨まれるだけの理由があるのは認めてるのか
じゃあそれがホロドモールでは?
915: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:20:06
>>911
捏造はやめようね
919: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:21:13
>>915
ソ連のどこを信用してるんだよw
943: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:24:53
>>911
いや、そもそも私、ロシアが大嫌いですからね?
嫌いなのもそうだが、今なお中国と1, 2を争う日本が警戒し対策すべき国と思ってるからね?
だからこそウクライナのいい加減なお話には付き合えないだけでさ

「ホロドモールは『餓死者たくさん出ました』の意味で、ほかの意味はありません」てウクライナが言うなら
ホロドモールはあったと私も言うよ

950: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:26:43
>>943
ロシアが大嫌いならその歴史的経緯からウクライナが狙い撃ちにされたと感じる程度に
関係性は悪いことが分かるはずだが
958: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:27:59
>>950
id真っ赤で笑えるウッキー
965: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:29:36
>>958
私も真っ赤だし、おしゃべりが高じたくらいなら許してちょうだいな
966: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:29:37
>>893
歴史上でそれらがウクライナがでっち上げたってのが定説だったら
ホロドモールなんてもっと別の表記のはずだが
それこそホロコースト否定と同レベルの妄想
808: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:52:13
>>790,800
そもそも冒頭で「数百万人から一説には1000万人以上が死亡した。」って書いてあるだろうっていう
823: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:57:56
>>808
1000万としても過半数がウクライナになるだろうが
832: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:00:54
>>823
だから西側の学者が、全然調べられないって書いた上での推測なんだってば
ましてやウクライナの500万なんて完全にウクライナのどんぶり勘定だぞ
866: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:09:29
>>776
ウクライナが穀倉地帯で飢餓輸出による政治の失態で大量に餓死した事実に変わりはねえだろ
他の地域でも起きてたがウクライナを虐げてないって理屈にはなんねえよ
ウクライナ以外も虐げてられてたってならまだわかるが
881: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:13:13
>>866
飢餓輸出の定義とウクライナで飢餓輸出があった根拠をどうぞ
903: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:17:49
>>881
言ってることがソ連と変わらないな
910: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:18:57
>>903
そりゃ極悪国家でも「根拠をどうぞ」くらい言うだろ
914: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:19:45
>>910
普通極悪国家と被害者の言い分どっちを聞くかといえば後者だよね
なぜ極悪国家側に立つんだ?
954: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:27:19
>>914
ロシア側に立つ気はさらさらない
現状認識を自分で歪めて、その認識のまま別の問題に取り組むと失敗する羽目になるから
ホロドモールを信じるような愚策をしたくないし、ツッコミも入れたくなっただけ
973: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:30:27
>>954
嫌いと言いながらどう見ても擁護してるからダメでは?
922: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:21:26
>>881
アホじゃね?
ウクライナが穀倉地帯なのは周知の事実だろ
五カ年計画の遂行にあたり重工業重視から来た穀物輸出の増大
それに、よって引き起こされた凶作時の飢饉
人為的な飢饉として普通に認知されてるわ
逆におまえの妄想を正しくホロドモールなんて無かったって認定してる国家はどんだけあるんだよ
961: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:28:28
>>922
何を持って人為と言ってるのか
ウクライナ人数百万人死亡を故意に起こした人為か?
754: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:36:58
>>737
何で餓死したの?
765: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:39:14
>>754
ソ連の行政の失敗
中国や北朝鮮も大いにやらかしてる
全体主義で農業に取り組むのは恐ろしいね
771: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:42:10
>>765
その政策の失敗でウクライナ国内で穀物の収穫は激減したの?
777: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:44:20
>>771
全体主義国家が農業や物流を扱うと、失敗したら影響が甚大になるだけ
879: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:12:42
>>777
その失敗が全土に波及したことと
穀倉地帯であるウクライナの農産物を収奪して
飢餓を引き起こした事は
ウクライナの人間がソ連によって虐げられたって事実を曲げるものではないだろ
889: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:14:35
>>879
ウクライナではなく農地全部が収奪対象だろ
そもそも、それでホロドモールが成り立つわけがない
956: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:27:38
>>889
ネップの行き詰まりから重工業への変化、農村の集団化の促進、これらが急速に進んだのが第一次五カ年計画
1932年の凶作、貿易による外貨獲得、その原資たる食料、輸出穀物の中における当時のウクライナ地域の生産量、人口動態の変化
教科書レベルの常識なんだけど
否定するならそれが無かった論拠出さなきゃ意味ないだろ
971: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:30:05
>>956
誰がそれを否定したのか
809: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:52:17
>>737
あの年のスターリンにそこまで考える余裕は無かったろうから本当に深く考えず
「首都周辺が優先!辺境なんて知らねえ」
でやっちゃったんだろうなあ。
その後始末と支配を後世から俯瞰すると「あれは民族浄化だった」と言われても仕方ない。つーか、結果から見れば解釈なんてどうでもいい。
843: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:03:49
>>21
衛星国として従属させられるよか
貿易相手国として交易が自由にできる方がいいって考えるしな
41: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:22:02
天安門事件で中国政府の視点からすれば~と一緒じゃん?
>>1
47: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:23:55
>>1
>中野 剛志

あの。TPP亡国論を叫びまくっておられましたが……どうですか?

56: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:27:53
>>47
西田のヒステリーとか、狂犬病レベル。血管切れてしなねえかな
591: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:51:14
>>47
実際、日本は関税政策が余計にとれなくなってデフレ脱却の手段がかなり限られたと思うが。
57: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:28:02
>>1 アメリカの思惑通りなのに大失敗とか馬鹿なのかコイツ
115: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:56:57
>>1
東大とか慶応とか学生のうちにロシアや中国が洗脳しに近づいてくるらしいな。
東大卒に聞いたわ。
こいつも洗脳された口かな?
119: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:58:46
>>115
NATO東方拡大のワードを使ってるんで明らかに洗脳済みです
140: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:11:13
>>119
たとえ認めなくたって、相手の行動原理になっている主張は状況分析するのに必要な情報なんだが
そこでいちいち突っかかってたら揚げ足取りしかできねえだろ
149: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:13:31
>>140
NATOの東方拡大を一つの問題と捉えるのが単なる揚げ足取りであり現実逃避
167: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:21:33
>>149
お前はまず人の話を聞いてないな
130: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:06:40
>>1
参考

2022.02.16

全ロシア将校協会が「プーチン辞任」を要求…! キエフ制圧でも戦略的敗北は避けられない
https://gendai.media/articles/-/92504?page=3
〈 全体として、戦略的安定性は維持されており、核兵器は安全に管理されており、NATO軍は増強しておらず、脅迫的な活動をしていない 〉

132: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:08:12
>>1
NATOの東方拡大っていうか
加入したのは旧ソ連諸国だからなぁ
安心が欲しかったんだろなぁ
138: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:09:24
>>1
NATOの東方拡大はなかった
144: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:11:57
>>1
プーチンがボケた
と言えればどんなに楽か
241: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:45:13
>>1

つーかコイツらのお仲間って保守っつーかナチズムファシズムっぽいんだよねw

ふつーの保守とは毛色が違う感がある

249: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:46:41
>>241
沖縄の反米軍基地活動家こそが真の保守であるように
保守とは反欧米が本来だろ
親米保守ってのはカルトが生み出した偽りの存在だよ
大アジア独立のために中国と一心になることが大事だ
257: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:48:12
>>249
今自主独立してどうするよ?

日本守れんのかい?

264: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:50:16
>>249
沖縄の反米活動家は保守ではなくパヨクですよ
269: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:51:37
>>264
反欧米な時点で国士であり保守だよ
275: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:53:42
>>269
いや沖縄の反米活動家は中核派とかの北朝鮮パヨクが多い
280: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:56:35
>>275
その通り

ソノ相手にしてる爺様は一水会()系とかのトンでる爺様だから相手にしなくて良しw

318: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:15:51
>>1
オリガルヒ(財閥)が富を独占してるのにリベラルも何もないだろwwwwwwwwwwww\(^o^)/

プーチンを担ぎ出したのもオリガルヒwww
プーチンはその見返りにみかじめ料取って25兆円とも言われる財を成した

財閥解体しない限り軍国主義というか自由主義はありえんはwwwwww\(^o^)/

しようとしてた奴らも居たけどもう国外脱出してるwwwwww

プーチンがトチ狂ったからなwww
従わないと殺される\(^o^)/

337: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:21:42
>>318
西側の政策のリベラリズムについて書いてるんだが
329: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:18:30
>>1
プーチンロシアは終わった。以上。
389: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:40:26
>>1
この中野って奴経歴は立派だが何もわかってないな、素人に毛が生えた程度のレベル
427: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:00:06
>>1
リベラル言いたいだけだろwww
459: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:20:31
>>1
アメリカがウクライナに米軍駐留するなり、NATOに入れるなりしてたら戦争は防げただろ

結局、正義ヅラしてるアメリカもロシアや中国には自国が攻撃されない範囲で暴れて世界が不安定化した方が美味しいんだよ

477: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:26:47
>>1
反米反日思想から抜け出せない左翼の限界を露呈している
590: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:51:14
>>1
チェンバレンみたいな事いってんなよ、イギリスに留学してんのにwww
602: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:53:30
>>1
浅すぎる
694: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:23:14
>>1
リベラルやグローバリズムは
資本家がより金を集めやすくする為だけの虚言だからな
699: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:24:06
>>1
有り余る資源の富を国際競争力に投資していたらちょっと違ってたんじゃ?
国際情勢の理解不足・戦争の準備不足で「イエスマン収集家」プーチンが調子こいた結果現在に至る。
718: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:30:02
>>1
まあロシア側、ブーチンの主観としては
正しい( ・∀・)
民主主義を享受している側からすれば、
理解されないけど(笑)
旧約ダニエル書の南の王の娘( 民主主義)が北の王の所に行くけど、結局失敗し
争う事になるしね( ・∀・)
739: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:33:38
>>1
元凶であるプーチンはがっつり右思想だと思うが
751: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:36:04
>>1
こういう大雑把な主語のでかい話はもういいわ
本を売ろうとしてこんなこと言うから
「文系学問はただの思い付き」って言われるんだ
841: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:02:54
>>1
この記事はNATOがロシアと国境接するところまで来たら
ロシアが危機感覚えるのは当然っていう
ロシアの側に立って話組み立ててる
安全保障上の脅威って言うがじゃあNATOがロシアと国境接したからって
ロシアを滅ぼすべく攻め入るって状況は考えにくいわけで
ソ連時代ならともかく民主主義国家として変容してるんだから
NATOとロシアの関係は冷戦時代と全く異なる
リベラリズムが戦争を呼びリアリズムが戦争を終わらせると言うが
それは北朝鮮をそのまま放置しとけって言うのと同じで本質的解決には繋がらない
ここで言うリアリズムは冷戦時代の核の平和みたいなのが理想だと言ってるようにしか見えんな
858: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:06:50
>>1
ケナンはロシアを追い込むといっているけど
そのロシアっていうのは

プーチン?
東方正教会?
スラブコミュニティ?
国民性?

プーチンの後ろに何か強烈なものが存在してたりするのか?

900: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 07:17:02
>>1
江戸幕府が表向き許可した交易相手は なぜ「オランダ」であったか?
それに似てる
2: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:56:29
まだこのバカ生きてるんだ
324: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:17:35
>>2
リベラルはとにかく口が悪いよね。
4: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:57:16
大失敗したのはロシアでは?
5: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:57:16
あほw
6: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:57:55
結果見てからあーだじょーだ言うってすっごい楽な商売だよな
123: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:02:21
>>6
彼は本当にそれだけなんだよな。一度お話してみたい、「じゃあどうすればいいと思う?」って。多分ここの人達よりその答えを持っていないと思うし、全く整合性が取れなくなると思う
7: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 01:58:52
善意?
寝言は寝てから言えw
9: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:00:35
ジャイアン(プーチン)が「のび太(ウクライナ)のくせに生意気だぞ!」って殴って(侵攻して)いるだけじゃん
10: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:00:43
ロシアが消滅する未来から全力で目を背けるスタイルw
11: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:00:56
ウクライナに希望を持たせたバイデンが悪い
トランプみたいにロシア寄りだったらウクライナもロシアも暴走しなかった
16: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:07:43
>>11
この先数百年はアメリカに借金返し続けるのは確定しているからなウクライナ
407: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:48:05
>>16
っ賠償金

応じなきゃ凍結口座から充てられる。

19: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:09:31
>>11
2019年にゼレンスキー支持してるよ
12: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:05:45
ロシアはこっち側に入ったと思いこんでたけど
疎外感をおぼえてストレスを抱え込んでいた

東方拡大も対ロシアってよりかは
対中国をうっすら考えていたのだろうし
中国の緩衝帯にされるよりかは
中国の尖兵になることを選んだって感じでもあるのかなぁ

13: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:06:03
TPPで日本滅びんじゃなかったのかよ?
玉川が許されないなら、西田とお前は切腹しろよ
131: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:07:07
>>13
滅びかけてる
この人の言うことが正しかった
206: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 03:34:10
>>13
地方の惨状を見てくれよ
もう再生産無理なほど痛めつけられた
廃校小学校ばかり
582: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:50:04
>>206
TPP関係ないだろ
623: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:59:49
>>13
滅びつつあんだろ
14: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:06:50
戦争は儲かる!

これが変わらぬ限り永遠に戦争を望む人たちがいる

525: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 05:39:37
>>14
善意というよりこれが原因
15: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:07:29
アホかw
親分のロシアに嫌気を指した国が「そっちに入れて!」って言ってきてるだけだろ。
何か? お前らこっちにくんな!って追っ払った方が良かったってか?
18: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:09:23
>>15
ボンクラ
322: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 04:16:37
>>15
17: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:09:03
NATOはプーチンが育てた!
20: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:10:25
理想が現実に追いつかないってのはマジで共産主義やリベラルあるあるだな
22: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:11:19
トランプが一番長期間ウクライナ軍をNATO仕様にする軍事訓練してたからね
23: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:12:10
ここにもよくいるただの逆張りおれかっけぇ
33: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:18:28
>>23
5ちゃんレベルの後付結果論やな
670: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 06:14:12
58名無しさん@1周年2017/12/22(金) 07:07:36.07ID:JMm3hX4Q0
>>33
京都への爆撃を強硬に主張したのはユダヤ教徒だった。
ユダヤ教徒への安易な同情は危険だ。

80 :名無しさん@1周年:2017/01/17(火) 01:18:04.26 ID:IllCOHuk0
長崎の官公庁街、
つまり支配者の集まる所に教会やらセミナリヨやらを大量に作ってるからな
極めつけは、今の県庁、
奉行所になるくらいの要地にあった森崎神社を徹底的にぶっ壊して
イエズス会の本部にしてる

一緒に破却された諏訪神社や住吉神社は復活してるにも関わらず、
何を祀ってたかすら分からないレベル
中南米でも地元の神域の上に巨大教会作ってたりして、ゾッとするわ

■ハワイ人の聖なる海だった真珠湾を軍地基地にし
インディアンの聖地だったラシュモア山に、
虐殺者のワシントン・ジェファーソン・ルーズベルト・リンカーンの顔を
彫ってしまう野蛮、獣のアメリカ人!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Mountrushmore.jpg

24: 名無し戦隊ナノレンジャー! 2022/10/25(火) 02:12:58
そら貧乏で抑圧的な陣営ではなく金持ちで自由な陣営に靡くのは当たり前だろ
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